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マルコ・ルビオ国務長官vs独立系ジャーナリスト
マルコ・ルビオ国務長官にキャサリン・ヘリッジ女史がインタビューした。彼女は独立系のジャーナリストで、Ｘで、そのインタビューの様子を投稿した。俺たちは、この意義を深く感じたい。なぜ、独立系ジャーナリストのインタビューを受けたかという質問に、ルビオ氏は答えた。
『人々のいる場所に出向かなければなりません。人々とコミュニケーションを取らなければならないからです。』
SNSを規制し社会主義化を目指す勢力がある一方で、SNSを受け入れ、あらゆるものの更なる民主化を目指す勢力もいる。後世の歴史家は、この時代を、なんと形容するのか？
『超民主化時代の到来』
私は、そう呼ぶ事にする。
私はこの現象を、次回のニコ生で語ってみたいと思う。
タッカー・カールソンも、プーチンにインタビューし、今回は、キャサリン・ヘリッジ女史がマルコ・ルビオ国務長官にインタビューした。
そしてホワイトハウスのブリーフィングルームには、SNSインフルエンサーも呼ばれるようになった。
俺たちは、この大きな変化の生き証人となる。
重要な箇所を太字にした。忙しい方は太字だけ読むだけでも良いだろう。そして最後に私見を述べた。
https://x.com/C__Herridge/status/1892766345760014657
キャサリン・ヘリッジ女史はカナダ系アメリカ人のジャーナリストで、Fox Newsでチーフ諜報特派員、CBS Newsの上級調査特派員を勤めたのちに退職し、現在は独立系ジャーナリストとして、Xでの投稿や、下記のレポート発行サイトを運営している。
https://catherineherridgereports.com/subscribe
Secretary Marco Rubio With Catherine Herridge
質問：ルビオ長官、機会を与えていただきありがとうございます。 本日、ハマスがイスラエルの人質4人の遺体を解放しました。 あなたの考えは？
ルビオ長官：ハマスの正体を思い知らされたと思います。 つまり、彼らが侵入し、この家族、この若い女性、彼女の2人の幼児をつかまえたという事実を考えてみてください。 一人はまだ4歳、もう一人は1歳だったと思う。 そして彼らがやったのは、彼らが捕らわれの身となって死んだということだけではない。 誰がそんなことをするんだ？ つまり、誰が家族を誘拐するんだ？ そして、彼らが解放され、人々が通りで歓声を上げる様子は、私たちがハマスと付き合っていることを物語っている。 これは政府ではない。 単なるイデオロギー運動でもない。 邪悪で恐ろしい連中なのだ。 そして、彼らが武器を持ち続け、軍事化し、世界のどこであれ、領土を支配することが許されるという考えは、理解できない。ですから、私たちはこれらの家族のために心を痛めています。 遺骨が返還されたことを喜ぶことはできませんが、宗教的な見地から、遺骨が返還されたことはこれらの家族にとって非常に重要なことなのです。 神聖なことです。 しかし、ハマスについて語るとき、私たちが誰のことを話しているのかを思い起こさせるものでもあります。
質問：イスラエル政府の目的の一つはハマスの壊滅です。 これらの写真をご覧になってください。 いくつかの強さを示唆しています。 情報ではどうなっているのでしょうか？
ルビオ：情報については決して議論しませんが、ハマスが以前より弱体化していることは確かです。 彼らはこのようなショーを行うのに十分な人員を持っているのは明らかです。 まだ脅威となりうるだけの人員がいるのは明らかだ。 しかし、彼らが再結成することは許されない。 ハマスが再び、ガザの人々を恐怖に陥れ、イスラエルを攻撃し、そして世界のどこかの政府や政府のようなものになることは許されない。 そうなることはできないのだ。 ハマスがガザにいる限り、ガザに平和が訪れることはないだろう。 イスラエルはそれに応じなければならない。そして、もしそのようなグループがカナダやメキシコとの国境の反対側で活動し、絶えず攻撃を仕掛けているとしたら、メキシコに国境を越えてやってきて、アメリカ人や赤ん坊を誘拐し、ロケット弾を打ち込むようなグループが存在するとしたら、我々は彼らを排除するだろう。 彼らを一掃するだろう。 自国の破壊を目的とし、そのためにこのような残虐行為をいとわない集団と共存できる国など、世界中どこにもない。ハマスがパレスチナ人をも恐怖に陥れているのだから。 なぜならハマスもパレスチナ人を恐怖に陥れているからだ。
質問：ガザについての計画は？
ルビオ国務長官：ええ、いい質問ですね。 つまり、大統領のプランが、今出ている唯一のものなのです。 瓦礫の中で人々が生活しているのに、どうやってここを再建するつもりなのか。 ハマスのような集団がそこで活動している限り、どうやって再建するつもりなのか？ それはできない。 ハマスがそこにいれば、イスラエルは彼らを追いかけるだろう。 だから彼は自分の計画を発表し、実際に建設ができるように、その地域から人々を排除しなければならないという見解を示した。
現在、この地域のパートナーはこの計画を嫌っている。 エジプト人とも話したし、ヨルダン人とも話した。 彼らは1週間前にここに来た。 サウジアラビアとも話したし、昨日はUAEとも話した。 私の挑戦は、もし大統領のプランが気に入らないのであれば、もっといいプランを出すべきだということだ。 私は、彼らがガザの再建を可能にする計画を打ち出すことを願っている。 米国は、他の国もそうであるように、支援しようとするだろう。 しかし、瓦礫を撤去し、住宅を再建することは可能だ。 その地域の国々はとても豊かだ。 そのための資金を見つけることもできる。ガザを統治するのは誰なのか、どんな組織なのか。 ハマスであるはずがない。 そして、どうやって彼らを排除するのか？ 最終的には誰かがハマスに乗り込み、ハマスを排除しなければならないのだから。
質問：国務長官に就任して30日ですね。
ルビオ国務長官：ええ。
質問：そうですね。 何を学び、何を達成しましたか？
ルビオ国務長官：まず、私が学んだことはいくつかあります。 国務省には優秀な人材がいます。 私が再確認した課題は、国務省で行うすべてのことを国益に合致させるために、やるべきことがたくさんあるということです。 それこそがわが国の外交政策に必要なことだ。 国益とは何かを定義し、国益を推進するために私たちが行うすべてのこと、支出するすべてのお金、運営するすべてのプログラム、発言するすべての言葉を明確にしなければならないという考え方が、長年にわたって失われてきたのです。
質問：アメリカ・ファーストの国務省とはどのようなものですか？
ルビオ国務長官：アメリカ・ファーストの国務省とは、アメリカだけの国務省ではありません。 世界のさまざまな地域におけるアメリカの重要な国益とは何かを定義し、その原則に沿った行動をとる国務省です。 この原則は、長い間アメリカの外交政策において失われてきた。 歴史を学ぶまでもなく、冷戦後のアメリカは唯一の超大国であり、世界のどの国もできないようなあらゆる事をしなければならなかった。 そしてその中には、自国の外交や国益に合致しないものもあった。また、世界には重要なこと、大義名分のあることもありますが、最優先されるべきは米国の国益であるため、米国の国益以外を優先することはできません。 私たちが何を追求し、何を成し遂げようとしているのか、明確な方向性を与えれば、彼らはそれを実行に移すだろう。 私たちは、日々の仕事をこなしながらでも、国務省に明確なミッションを与えることで、現場、つまり大使館や世界中の人々、そして私が働く7階に至るまで、その方向性を一致させようとしているのです。
質問：最初の100日間の方向性は？
ルビオ事務次官：そうですね、それは『（一般的な）100日間のプロジェクト』以上のものと考えています。 しかし、リストラを進めていく中で、私たちが求めていることのひとつは、局を再編することです。 私たちには、地理的に基づいた政策局と、機能的な局があります。 例えば、人権、人身売買、移住の局があります。 これらの問題は相互に関連していると思います。ですから、私たちが取り組んでいることの1つは、まだ決定していませんが、これらの局を、移民や大量移民を助長するのではなく、移民を防止し、人身売買を防止する局に統合すべきかどうかということです。 ちなみに、これは米国だけの課題ではなく、ヨーロッパにおける主要な問題のひとつである。
私たちはミュンヘン安全保障会議から戻ったばかりだ。 ヨーロッパのどの国も大量移民という課題に直面しているが、それは本当に大きな負担となっている。事実上、世界のどの国も、世界のどの先進国も移民の課題に直面している。 ですから、これは私たちが行おうとしている再編成の一例であり、私たちは、それを思慮深く慎重な方法で行いたいと考えています。 しかし、同時に迅速なやり方でもあります。
質問：そうですね。 １カ月前、あなたは対外援助の大半を一時停止しました。 その見直しは完了間近ですか？
ルビオ国務長官：その見直しの一環として、一部に停止解除を行いました。 つまり、「このプログラムは重要だ。 このプログラムは重要であり、正当化でき、国益に合致している。 私たちはそのために停止解除を行います。
実例を挙げよう。 私たちはグアテマラで、フェンタニルの前駆物質を特定し、それを阻止するためにグアテマラ人を訓練し、麻薬密売人の身柄引き渡しを助けるプログラムに出会いました。 我々の国益とは何か？ 私たちはフェンタニルが街中に出回るのを防ぎたいし、フェンタニルの密売に関与している人物を逮捕し、もし彼らが指名手配されているのであれば、米国に連れてきて裁判を受けさせ、実刑判決を受けさせたい。 このような措置は、現在実施されているものです。
また、食糧、医薬品、住居など、世界のどこかで危機が発生している場合の緊急人道支援についても、包括的な免除を行った。 しかし、これは現在進行中のプロセスだ。 そして、90日の期間が終わる前に、私たちが行うすべての対外援助について、本当の意味での見識が深まると思う。 いくつかのプログラムにとっては混乱が生じたことは承知している。 しかし、長期的には有益なものになると思います。なぜなら、私たちが行っているすべてのプログラムは、私たちをより強く、より繁栄させ、より安全にするものであり、国益に資するものだと言えるようになるからです。 それが私たちの目指すプロセスであり、私たちは日々それを実践しているのです。
質問：国務省はいつDOGEの調査を受けるのですか？
ルビオ長官：国務省にはDOGEの職員がいます。 国務省にはDOGEの職員がおり、彼らは私たちが一時停止しているプログラムを特定し、なぜそれが正当なのか、正当でないのかを理解するプロセスの一部です。 私たちが資金提供している気候変動プログラムは世界中にたくさんあり、気候変動プログラムを禁止しているわけではありませんが、 誰かが自分のポケットマネーやNGOを通じて気候変動プログラムに資金を提供したいと思えば、そうすればいい。 根本的な問題は、そのようなプログラムを米国の優先課題とするべきか、それともその代わりに、各国が経済的に発展できるよう、エネルギーの自給自足やエネルギー分野の信頼性向上を支援するプログラムに重点を置くべきか、ということだ。
私たちがやろうとしているのは再利用のようなもので、そのようなプログラムを特定するのに非常に役立っている。 人事についても同様だ。 どの政府機関も、そこで働くすべての人が必要な存在だと言い切ることはできません。 それは、全国のどの政府機関にも言えることだと思います。 ですから、私たちもそのようなプロセス（DOGEを使ったコスト削減や人員削減）を経ることになるでしょう。 我々には非常に優秀な人材がいる。 優秀な人材を失いたくはありませんが、検討すべき機能や役割があり、私たちは日々それを検討しています。 その点で、DOGEは国務省で非常に役立ってくれている。
質問：USAIDの閉鎖について後悔していますか？
ルビオ国務長官：いいえ、後悔はしていません。 USAIDの人たちがそれを聞きたがらないでしょうが、本当のことです。 そして、私は議員時代の話になりますが、USAIDに関して2つの問題を指摘していた。 対外援助に反対しているわけではない。 海外援助は支持してきた。対外援助は、続ける。 ここにいる誰も、対外援助をゼロにするとは言っていない。
質問：では、いくつかのプログラムは存続するのですか？
ルビオ長官：もちろんです。 PEPFARを例にとれば、私たちは免除措置をとりました。 それは問題ではありません。 問題は、すべてのプログラムに価値があり、存続させる必要があるとは誰も言えないということです。 率直に言って、存在すべきでないものもある。 USAIDは単に企業や団体、NGOなどに助成金や資金を提供し、彼らがプログラムを運営しているのだ。 連邦議会議員として、このプログラムを運営しているのは誰なのか、と問いたい。 というのも、あるプログラムから提供された資金が第三者に渡ることがあるからだ。
質問：ペテンのように聞こえますが。
ルビオ：そうかもしれません。 私たちはその真相を解明しようとしているのです。 ですから、理想を言えば、契約先を公開し、その契約先がどのような仕事をしていて、なぜそれが必用不可欠なのかを説明することです。 しかし、そのような協力はあまり得られず、その結果、これは私が代表代行に就任する前の話だが、場合によっては非協力的な業者の中には、凍結を回避するためにシステムを通じて支払いを進めようとする人もいた。それに対処しなければならない。
というのも、理想的なやり方であれば、今申し上げたような方法を取るのが理想的だったのですが、USAIDは、率直に言って、少なくともあるレベルでは、ほとんど非協力的で、国務省とまったく連携していない機関だからです。 USAIDと大使館が非常にうまく連携している大使館もあれば、大使館はある任務を遂行し、USAIDはまったく別の任務を遂行する大使館もある。 それを解決しなければならない。
しかし、消極的で、場合によっては攻撃的な反対を受けると、すべてを止めなければならなくなる。 残念ながら、これが私たちが辿らざるを得なかったプロセスです。 私たちはアメリカの納税者に答えなければならない。 USAIDが国際社会の利益のために奉仕する、ある種のグローバルな慈善事業だという考えていますか？ いや、USAIDと呼ばれているのはアメリカだ。 私たちの税金であり、国益に沿ったものでなければならない。
質問：Politicoに掲載された記事に答えてほしい。 あなたが国務長官であるのは名前だけだと書かれていました。 コネティカット州のクリス・マーフィー上院議員（民主党）の「ルビオは責任者ではない」という言葉が引用されています。 あなたはホワイトハウスの執務室でどれくらいの頻度で重大な決定を下しているのですか？
ルビオ長官：そうですね、どのくらいの頻度かはわかりません。 かなり頻繁にいます。 今ここであなたとお会いする直前に、ちょうどそこから来たところです。 ワシントンではよくあることで、コラムニストが記事を書いたりする。 そんな話があるなんて知らなかった。 私は自分の仕事をすることに集中している。 かなり忙しいと感じている。 私たちが取り組んでいるのは、局内の改革を進めながら、アメリカの外交政策を再編成することだ。 パナマ、コスタリカ、グアテマラからは、すでに移住に関する協力が得られつつある。 それは文書化されている。 ドミニカ共和国は多くの問題で米国と緊密に連携している。 そこでもハイチについて話をした。 その後、中東を訪問した。 G7、EUとのG7+1、そして主要関係国であるクイントと呼ばれる国々との別個の会合です。
質問：忙しい2週間でしたね。
ルビオ：そこからサウジアラビアに行き、素晴らしい会談を行いました。 サウジアラビアで初めてハイレベルの会談が行われました。
質問：ちょうど聞こうと思っていたのですが。 よろしいですか？
ルビオ：わかりました。 私はかなり忙しいのです。
質問：サウジアラビアでの会合について話す前に、今週、あなたはTdAを含む8つのカルテルと犯罪組織を外国テロ組織と認定しました。 あなたはTdAをずっと追跡してきたわけですが。
ルビオ長官：ええ。
質問：- 上院以来ですね？
ルビオ長官：はい。
質問：この対外テロ組織指定によって、新たな外交手段が開放されるのですか？
ルビオ：そうですね、新しい外交手段だけでなく、新しい経済的手段も必要です。 これらのギャングはすべて、銀行システムに接触し、買い付けを行い、多くの場合、ビジネス・パートナーシップを結んで活動しなければならない。 場合によっては、利益を隠し、資金を分配できるようにするためにペーパーカンパニーを設立することもある。 だから、とても役に立つだろう。
トレンデアラグア（TdA）は私が追っているグループだ。 ベネズエラの刑務所ギャングだった。 ベネズエラの政権は彼らを国外に追いやった。 彼らはペルー、エクアドル、そしてあらゆる国々を恐怖に陥れ、アメリカへの移民の道を歩んだ。私は1年半前から彼らについて警告してきた。 実際に彼らの名前を挙げたのは、私が議会議員として、もしかしたらアメリカ政府として初めてだったかもしれない。 今、私たちは彼らの存在を知っている。 彼らは人身売買を行なっている。 彼らは実際にベネズエラの移民コミュニティを標的にしている。 コロラド州ではアパートを占拠している。 そして今、彼らは強制送還されている。
だから、こうした指定は重要だと思うし、米国籍の人間だけでなく、彼らの行動を援助している世界中の企業や個人との協力関係を断ち切るための貴重な手段を与えてくれる。 そしてそれはギャングだけではない。 メキシコで活動する麻薬密売組織も同様です。
質問：外国人テロリスト組織（Foreign Terrorist Organization：FTO）の指定は、米国政府をカルテルに対する軍事力行使に一歩近づけるのでしょうか？
ルビオ長官：まあ、それは彼らがどこにいるかによります。 メキシコの場合、メキシコのパートナーと協力することが望ましいのは言うまでもありません。 最終的に、これらの人々が米国に差し迫った脅威をもたらすか、国境を越えて米国に入国するのであれば、DHS、ICE、FBI、DEAなど、利用可能なあらゆる機関を使って法執行機関を使って彼らを追跡することができる。 しかし、メキシコで活動しているような第三国にいる場合は、メキシコのパートナーと情報を共有することができる。 メキシコは彼らの国であり、両国にとって脅威となるため、彼らは対処するでしょう。 その点で、メキシコからより多くの協力を得られることを期待している。
質問：あなたはサウジアラビアで記者団に対し、この3年半ロシアとの定期的な接触はなかったと述べました。 バイデン・ホワイトハウスのもとで、どれほどの地盤が失われたのでしょうか？
ルビオ長官：そうですね、地盤はありませんでした。 つまり、すべてが失われたのです。 人々が理解しなければならない3つのことがありました。 1つ目は、冷戦の最盛期であっても、冷戦の最悪の時代であっても、米ソは意思疎通ができていたということです。 プーチンのやったことの大半は好きではないし、それは国家運営に関してはほとんど関係ないことだ。 つまり、私たちが好むと好まざるとにかかわらず、ロシアは世界的な大国であり、シリアに関与し、中東に関与し、西半球やヨーロッパにも関与している。 我々は彼らと何らかのコミュニケーションを取らなければならない。
第一段階として、モスクワの大使館はほとんど機能していない。 つまり、銀行システムへのアクセスが拒否されているため、ほとんど機能していない。 それを解決しなければならない。 在ロシア公館を閉鎖すれば、彼らの公館も閉鎖せざるを得なくなり、拘束されたアメリカ人であれ、その他の何であれ、彼らとの意思疎通ができなくなる。
もうひとつは、大統領はウクライナとの戦争を終わらせたいと考えており、ロシアが本気で戦争を終わらせようとしているのか、それとも本気で戦争を終わらせようとしていないのかを知りたいのだ。 唯一の方法は、ロシアを試し、基本的に関与させ、戦争を終わらせることに本気なのか、もし本気なら要求は何か、と言うことだ。 公的な要求と私的な要求は違うのか？ 私たちは、そのような会話をするための何らかのプロセスを持たなければならない。 彼らが戦争を終わらせたくないということが判明するかもしれない。 それはこれからわかることだ。 だから私たちの会談は、トランプ大統領とプーチン大統領との会談をフォローアップするものだった。
ロシアと電話で話したという誇張やヒステリーが、その背後にある理論的根拠を曇らせてしまったのは残念だ。 結局のところ、われわれはロシアと関係を持たなければならない。ロシアがやっていることをすべて好むかどうかは別として、ソ連とはそうだったのだから。
質問：あなた方の会談で、ロシア外相はウクライナがNATOに加盟すれば戦争終結はあり得ないと明言しましたか？
ルビオ外相：詳細についての話し合いはありませんでした。 ロシア側にはロシア側なりの読みがあるのでしょうが、私たちは取引に関する細かい交渉はしていません。 ひとつは、米露両国の性質と世界における重要性を考慮し、外交使節団をある程度正規化する必要がある。 もうひとつは、地政学的に協力できることがあるということだ。 つまり、世界には私たちが共通の関心を持っている分野がある。 例えば、イランが核兵器を保有することをロシアが支持しているとは思えない。
しかし、ウクライナという障害が立ちはだかる限り、私たちはそのようなことに取り組むことはできない。私たちは多くの点で意見を異にすることになるだろうが、合意できる可能性のあることに取り組むことも、危険な対立につながる可能性のある対立を解くこともできない。 だから、今回の会談は、他の何よりも、 戦争を終わらせることについて話し合う気があるのか？という点が重要だった。 もしそうなら、技術的なレベルで関与し始めるプロセスを作りましょう、と。ところで、それについて誰とも協議しなかったと言うのは不公平だと思います。
質問： まさに今、お尋ねしようと思っていたところです。
ルビオ長官： それについて、お話ししましょう。
質問： ウクライナは協議に参加していません。 ゼレンスキー大統領のレッドラインについて協議しているのでしょうか？
ルビオ長官： ええ、先週、ゼレンスキー大統領は財務長官、米国副大統領、国務長官、ミュンヘンにも参加していた米上院・下院の超党派代表団と会談しました。 また、本日、米国の特使が同大統領と会談します。 つまり、このプロセス全体を通じて、私たちはウクライナ側と話し合い、この件について私たちの意図を明確に説明してきました。実際、プーチン氏との電話を終えた直後に、米国大統領はゼレンスキー氏と電話で話をしました。私はその両方の電話に同席していました。ですから、彼らと協議していないというのは正確ではありません。事実と異なります。
また、欧州の同盟国と協議していないというのも事実ではありません。私自身、ロシアとの会談の直後に5人の欧州の外相と会談し、その経緯を説明しました。それらの会談の前に、同じ5人とG7、EU、ミュンヘンで行ったその他のすべての会合でも話し合いました。ですから、それは正確ではありません。しかし、それは主に、彼らがこの戦争を終わらせる方法を見つけることに興味があるかどうかを決定するための会議でした。
質問：彼らは興味を持っているのでしょうか？
ルビオ長官：私たちはそれを明らかにするつもりです。つまり、私は人々に平和とは～ではない、～ではないと言っています。それは名詞ではなく、動詞であり、行動です。実際に行動しなければなりません。ですから、結局のところ、彼らは平和に関心があるか、ないかのどちらかです。 彼らが戦争終結のために求めることが、非現実的なものであるならば、答えは出ていると思います。一方で、平和を追求する気があるならば、それをやらなければなりません。
そして、私は本当に困惑しているのですが、一般的に、戦争により何千人もの人々が亡くなる事を終わらせようとする人は、通常、称賛されます。 もしバチカンだけがこれらの協議に関与していたとしたら、誰がそれを批判するでしょうか？ 米国大統領が和平の可能性を探ることに従事していることは、非難されるべきではなく、むしろ称賛されるべきです。 しかし、いずれにしても、それが私たちが今生きている世界なのです。
質問：米国代表団はロシア側に、ウクライナから併合した領土の維持を保証するものはないと明確に伝えたのでしょうか？
ルビオ国務長官：領土に関する具体的な話は一切しませんでした。なぜなら、それが会合の目的ではなかったからです。 会合の目的は、和平協議に真の関心があるかどうかを見極めることでした。もし関心があるのなら、協議を開始できるプロセスです。また、ウクライナ人が排除されるとか、欧州人が排除されるとか言うのは馬鹿げていると思います。 双方が同意しなければなりません。例えば、ウクライナ人が停戦や敵対行為の終結に同意しなければ、ロシアが同意することはできません。双方が受け入れられる条件でなければなりません。
ヨーロッパ人についても同様です。ヨーロッパとEUは独自の対露制裁措置を講じています。仮に米国がすべての制裁を解除したとしたら（そのような話は一切出ていませんが）、欧州諸国も制裁を解除する必要があるだろう。ですから、いずれは彼ら全員と協議しなければなりません。しかし、まだその段階には至っていません。
質問： ロシアが平和について真剣であるという兆候は何かありますか？
ルビオ長官： 兆候ですか？彼らが平和について真剣かどうかは、まだ答えられません。 それは、彼らが今後どのような態度を取るかによって決まるでしょう。 私たちが合意したのは、平和について話し合うということだけです。 彼らが何を提案し、何を譲歩し、何を検討するつもりなのかによって、彼らが平和に対して真剣なのかどうかが決まるでしょう。まだその段階には至っていません。
質問：トランプ大統領が、ゼレンスキー大統領は選挙を経ていない独裁者だと投稿したとき、あなたは、どう思いましたか？
ルビオ長官：私は、トランプ大統領は、ゼレンスキー大統領に非常に憤慨していると思います。そして、他の一部の人々に対してもです。それは当然のことです。まず第一に、ジョー・バイデン氏も、ゼレンスキー氏に不満を抱いていました。 人々はそれを忘れてはならない。ゼレンスキーが、これまでの支援に対する感謝の言葉を述べずに、すぐに我々がやっていないことや、自分が欲しいものを発信しているだけなため、電話で彼をののしったという新聞記事がある。
2つ目は、率直に言って、私も個人的に非常に憤慨していました。ヴァンス副大統領と私と合計3人でゼレンスキー大統領と会談しました。そして、私たちは鉱物資源に関する問題について話し合い、彼らに説明しました。いいですか、私たちはあなた方と共ジョイントベンチャーを行いたいのです。それは、私たちがあなたの国から何かを盗もうとしているからではなく、それが実際に安全の保証にもなると考えているからです。 我々が貴国の重要な経済事業におけるパートナーとなれば、アメリカの納税者が負担した2000億ドル近い資金の一部が返済されることにもなります。そして、ウクライナの安全保障にも利害関係を持つことになります。そして彼は、『もちろん、この取引をしたい。ただ、私の立法プロセスで承認を得る必要がある』と答えました。 2日後、ゼレンスキーが『私はその取引を拒否した。絶対にダメだ。そんなことはしないと彼らに伝えた』と発言しているのを読みました。しかし、その会談ではそのようなことは起きませんでした。私たちは彼らを助けようとしているのです。
トランプ大統領がメッセージで述べたことのひとつは、ウクライナに関心がないわけではないが、ウクライナは別の大陸にある。アメリカ人の日常生活に直接的な影響を与えるものではない。我々がウクライナに関心を持っているのは、同盟国、ひいては世界全体に影響を及ぼす可能性があるからだ。 このことについてはある程度の感謝の念があるべきであり、それが見られないのに、『トランプ大統領は誤報の世界に生きている』と非難しているのを見ると、非常に、非常に非生産的です。
ドナルド・トランプが大統領として、そのようなことを黙って受け入れるような人物ではないことは、説明する必要はないでしょう。彼は非常に透明性が高い。 自分の気持ちをありのままに伝えるでしょう。そして、彼はここでダマされないというメッセージを送りました。彼はウクライナを気にかけているので、平和のために取り組む意思があります。そして、ゼレンスキー氏がそのパートナーとなり、その点で私たちをダマそうとして逆メッセージを発信するような人物にならないことを望んでいます。今のままでは生産的ではないでしょう。
質問：トランプ大統領とプーチン大統領の会談の予定はいつですか？
ルビオ長官： その話題はロシアとの会話の中で出てきました。私が言ったのは、今、彼らがそれを言ったと言っていることは知っていますが、実際には私たちが言ったことです。つまり、会談が何について行われるのかが分かるまでは、会談は行われないということです。つまり、これは――
質問：2025年の後半に期待していますか？
ルビオ長官：そのタイミングはわかりません。しかし、プーチン大統領とトランプ大統領の会談は、何らかの議題についてのものでなければなりません。その会談が何についてのものであるか、そこで何が達成されるのかを知らなければなりません。通常、何らかの成果や進展が得られるまでは、このような会談は行われません。
ですから、その会談が実現するかどうかは、ウクライナでの戦争終結に向けて何らかの進展が得られるかどうかにかかっていると思います。そして、それが可能であり、その会談が合意の締結につながるのであれば、誰もがトランプ大統領を平和の使者として称えるべきだと思います。今、それを実現できる唯一の世界的指導者は彼だけです。
質問：なぜ彼だけだと言えるのですか？
ルビオ長官：他の人々も試みては失敗してきたからです。数年前にはイスタンブールで取り組みが行われ、ヨーロッパの数カ国が関与しましたが、失敗に終わりました。成果につながりませんでした。 この戦争はすでに3年目に入っています。今、世界的なリーダーとして、この問題に関与し、実際にプーチンを交渉のテーブルにつかせることができる人物がどこにいるでしょうか？おそらく、私たちも成功しないでしょう。しかし、今、トランプ大統領を通じて、チャンスがあるのは、私たちだけです。チャンスは1パーセントかもしれない。わからない。チャンスは90パーセントかもしれない。しかし、その命題を検証できるのは彼だけだ。誰もがそれを認識し、大統領就任早々、それをしようという彼の姿勢を称えるべきだ。彼はそれをしようとしている。誰もそれをしようとしていないし、今のところ、誰もできないようだ。
質問： 最近、イスラエルにも行かれていましたが、イスラエルに滞在中、あなたは「イランの核保有はあり得ない」と発言されました。 トランプ政権は、イランの核保有を阻止するために、どこまでやるつもりなのでしょうか？
ルビオ長官： そうですね、最終的には、トランプ大統領は明確な考えをお持ちだと思います。 戦術や手段について議論するつもりはありません。トランプ大統領は、イランが（はっきりさせておきたいのですが、私はイラン国民について話しているわけではありません）得た収入をすべて、武器開発やテロ支援に充てていることを踏まえ、再び最大限の圧力をかけるよう大統領令を出しました。 中東で起きている不安定化要因を見てみると、フーシ派による世界的な海運への攻撃、ハマス、ヒズボラ、イスラエルと米国の駐留に攻撃を仕掛けるイラクの民兵組織、そして我々が抱えるISISへの対応など、すべてがイランからの資金援助によるものです。 彼らがすべての背後にいるのです。それなのに、なぜ私たちは彼らを支援する必要があるのでしょうか？
さて、イランの核開発をどう阻止するかということですが、具体的な選択肢については議論するつもりはありません。しかし、イランの体制が決してあってはならないものである事ははっきりさせておきたい。すなわち、イラン革命を周辺諸国に輸出することが自らの義務であると信じている体制が、世界を人質に取ることができ、イスラエルを攻撃する可能性もある核兵器を保有することを決して許してはならないのです。
質問：今月初め、トランプ大統領は、イランに暗殺された場合の対応について、アドバイザーたちに指示を出したと発言しました。この指示についてご存知ですか？
ルビオ長官： ええ、私は彼が言っていることについてよく知っています。そして繰り返しますが、米国が利用できる戦術や選択肢について議論するつもりはありません。米国がそうすることを選択すれば、イランの体制を終わらせることができると言っておけば十分です。しかし、大統領は平和主義者です。そのような事態を避けたいと考えています。 しかし、ここで混乱してはいけません。ドナルド・トランプの下では、イランが核保有国になることはないでしょう。
質問：中国についてです。国務長官として、中国に対するあなたの見解を教えてください。
ルビオ長官：これは私の見解ではありません。トランプ大統領の見解であり、トランプ大統領の見解は極めて明快です。 中国はロシアと同様、世界的な大国であり、世界第2位の経済大国であり、軍事力も急速に拡大しています。中国と関係を築く必要があります。彼らの行動すべてに賛成しているわけではありませんが、場合によっては競争相手であり、また別の場面では直接の敵対者であることも理解しています。しかし、コミュニケーションは必要です。なぜなら、コミュニケーションの欠如は紛争につながる可能性があるからです。
質問：もしよろしければ、私が理解している限りでは、この4年間で中国およびロシアとのコミュニケーションが途絶えていたということですね。
この後、ルビオ長官は、日本や台湾、アジア諸国に関して、どう考えているかを語る。そして中国に対する見解も。
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