… … …（記事全文22,894文字）2026年9月2日、ホワイトハウスで実施されたトランプ米大統領とGBニュース・ベヴ・ターナー氏の独占対談。英国新政権、移民・エネルギー問題、イラン・ウクライナ情勢など多岐にわたるテーマを率直に語った。
なお、本稿では、
・対談全訳（無料公開）
・トランプ主張要約
・対談内の名言集
・コメント
を掲載した。
対談部部分の全訳は全て無料で公開した。https://x.com/RapidResponse47/status/2095609973782773942
▶ベヴ・ターナー
大統領、お会いできて光栄です。▶ドナルド・トランプ
ありがとうございます。▶ベヴ・ターナー
前回お話しして以来、英国ではアンディ・バーナム氏が新たな首相に就任しました。お聞きするところによると、初の電話会談は大成功だったようですね。まだ直接お会いされていないようですが、バーナム氏や、彼の首相在任中の英国に対して、どのような期待をお持ちですか？▶ドナルド・トランプ
ええ、私はあなたの国が大好きですし、ご存知の通り、母を通じてあなたの国、スコットランドとは深い縁があります。率直に言って、私たちはとても良い話し合いができました。そして私は彼にこう言いました。「あなたには二つの問題がある。移民とエネルギーだ」。エネルギーについては、北海に目を向ければ解決でき、豊かになれる。豊かになれるのです。そこは世界有数のエネルギー源の一つですから。私はそれらをすべて知っています。ベネズエラも、米国も、私はそれらすべてを知っている。そして北海、あの偉大な北海の石油は驚異的だ。環境保護の狂信者たちは、「ああ、もうそれほど残っていない」と信じ込ませようとしている。君たちはエネルギーの多くを北海から得ており、ノルウェーから購入して、ノルウェーを豊かにしてきた。英国はノルウェーを豊かに、あるいはさらに豊かにしたのだ。▶ベヴ・ターナー
ええ。▶ドナルド・トランプ
彼らは北海から石油を採掘しているが、君たちはそうしていない。しかも君たちは北海のより大きな部分を保有している。だから、もし彼らが北海の石油を利用すれば、君たちにとっては金鉱のようなものだ。つまり、君たちは豊かな国になるか、貧しい国になるかのどちらかだ。北海を活用すれば、君たちは非常に豊かな国になれる。なぜなら、それは大きなことだからだ。もう一つは移民問題だ。世界中から人々が押し寄せるのを止めなければ、国そのものがなくなってしまう。▶ベヴ・ターナー
今夜、スペインのセウタでは移民問題をめぐって暴動が起きており、スペイン国民がサンチェス首相に反旗を翻し、自分たちの声を届けようとしている。西側諸国やヨーロッパの指導者たちのうち、この問題を十分に真剣に受け止めている人物はいると思うか？▶ドナルド・トランプ
いいえ、私は真剣に受け止めていました。私は国境を閉鎖しました。南部国境から不法に入国する者は、もう17ヶ月間一人もいません。つい先ほど、17ヶ月という数字が発表されたばかりです。誰もいません。誰も入国できません。あなた方も同じことができるはずです。スペインも同様です。スペインで起きていることは許しがたいことです。それを見ると、本当に悲しいです。それは国全体を台無しにしてしまうでしょう。社会システムを崩壊させ、法と秩序を破壊することになるでしょう。まるで別の国になってしまいます。彼らは一体何をしているのでしょうか？▶ベヴ・ターナー
なぜそうなっているのでしょうか？なぜ欧州諸国は自国の国境管理を適切に行えないのでしょうか？▶ドナルド・トランプ
ええ、私も長い間、その疑問を抱いてきました。なぜ人々は、他国から他の人々が入ってくるのを許してしまうのでしょうか？まったく異なる人々です。まったく異なる人々です。つまり、スペインで何十年、あるいは何世紀にもわたって続いてきた文化や、あらゆる事柄、あらゆる側面と何の関係もない人々です。今やスペインは荒廃した国になってしまうだろう。ご存知の通り、私自身もスペインとは問題を抱えてきた。スペインはNATOに対してあまり良い態度をとっていないからだ。彼らは支払うべき分を果たしていない。非常に悲しいことだ。他の国々は支払っているのに、彼らは支払おうとしない。「支払わない」とただ言い張っているだけだ。ええ、それはひどいことです。しかし、そこで起きていること、つまり……おそらく同じ人物の仕業でしょうが、そこで起きている事態を見るのは非常に悲しいことです。そして願わくば、英国のように独自の抱える問題はあるものの、あほど目立たない他の国々も、同様の事態を免れることを願っています。何千人もの人々が、ただひたすらに国に押し寄せてくるような事態にはなっていないでしょう。あんな光景は見たことがない。でも、私たちにも似たようなことがあった。何かがあったんだ。「キャラバン」という名前を私が思いついた。君もキャラバンを見たことがあるだろう。実際、世界中のあらゆる地域からやって来たんだ。彼らは入国すると、2万5千人、3万人規模のキャラバンを形成し、メキシコを北上し始めました。コロンビアを通過し、メキシコを北上していくのです。長く、恐ろしい行進で、非常に危険でした。つまり、多くの人が亡くなりました。女性たちはレイプされ、絶え間なくレイプされ続けていました。私が初めて公職に立候補した際、そのことを言及したのを覚えていますか？▶ベヴ・ターナー
ええ。▶ドナルド・トランプ
誰もが「なんて恐ろしいことだ」と言いました。しかし、実際に起きたことは、私が言ったことなど比べ物にならないほど凶悪なものでした。そして彼らは北上し、この国、私たちの国に押し寄せました。しかし、スペインで起きていることは、私がこれまで見たことのないものです。私がこれまで見てきたどんなことよりも、さらにひどいように見えます。▶ベヴ・ターナー
ええ、スペインの人々もそう思っています。確かに。▶ドナルド・トランプ
ああ、それは恐ろしいことだと思うよ。そして、それはスペインを破壊し、ヨーロッパをも破壊するだろう。なぜなら、彼らが一度スペインに入れば、スペインで止まることはないからだ。彼らは君たちの国や他のあらゆる国へと押し寄せてくるだろう。だが、彼らはすでに君たちの国へと押し寄せている。つまり、ロンドンを歩いてみればわかるが、ロンドンは以前とは全く違う場所になっている。ひどい市長がいる。彼は自分が嫌な奴、嫌な人間だということに気づいていない。彼は非常にひどい市長だ。犯罪率も非常に高い。15年や20年前にロンドンを訪れた人を今そこに連れて行っても、何が起きたのか理解できないほど、ロンドンは以前とは全く違う場所になっている。▶ベヴ・ターナー
ロンドンでの刺傷による入院患者数は、過去5年間で減少している。そうは見えないが。しかし、彼らは英国におけるこの特定の「犯罪との戦い」に勝利しつつあると主張している。▶ドナルド・トランプ
「犯罪との戦い」などあってはならない。そもそも犯罪などあってはならないのだ。かつてロンドンには犯罪などなかった。ロンドンは非常に安全な場所だった。しかし今や、異なる文化が、そう、ロンドンに流入してきたのだ。パリも同様だ。つまり、文化も人々も変わってしまったのだ。▶ベヴ・ターナー
率直に言って、もはや見分けがつかないほど変わってしまったと申し上げてもよろしいでしょうか。確かにロンドンには、単一文化と表現できる地域がいくつかあります。もはや多様な文化ではなく、単一文化が支配しているのです。▶ドナルド・トランプ
パリやロンドンには、警察ですら足を踏み入れたがらない地域がある。法と秩序は存在しない。警察はそこに入るのを恐れている。恐れているか、あるいは単に――命を落としたくないから、行きたがらないのだ。しかし、彼らは自分たちで独自のルールを敷き、シャリア法廷まで存在している。他にも様々なことが起きている。そして、まったくもってひどい市長がいる。つまり、彼は英国を代表する者として全くもって不適格だ。ロンドンや英国を代表すべき人物ではない。だが、彼はその地位に留まっている。おそらく、流入してくる人々からの票が十分にあり、誰も彼を追い出す投票をしないからだろう。まあ、民主主義というものだ。▶ベヴ・ターナー
彼は3回も当選している。つまり、人気のある市長なんだ。▶ドナルド・トランプ
新しい指導者に幸運を祈ります。エネルギー問題もありますが、北海があるおかげで、エネルギーの販売は実に簡単ですよね。そして、おそらくもっと難しい問題があるでしょう。それは移民問題と、あなたの国に流入してきた何百万人もの人々です。▶ベヴ・ターナー
アンディ・バーナム氏は、英国のエネルギー問題に対して現実的なアプローチを取るつもりだと述べています。彼はCOPに出席すると発表しています。彼は、地球を救う必要があり、化石燃料を廃止するために懸命に取り組まなければならないと信じています。あなたは、地球を救うという同じプレッシャーに悩まされていない主要国かつ経済大国を率いる指導者として、世界的に見れば実に異例の存在です。なぜそうなのでしょうか？▶ドナルド・トランプ
まあ、それは誤りであることが証明されたと思います。誤りであることが証明されたのです。オバマ大統領がいた頃、彼はカーボンフットプリントなどについて語っていました。ところが、空軍1号機である747型機が、ゴルフを楽しむためにハワイへ飛び、また戻ってくるという事態が起きたのです。それはすべて大きなデマです。化石燃料は最も強力であり、かつ最も安価です。それに、環境への影響は十分に管理できます。非常に安全です。つまり、イングランド中にも風車がありますし、スコットランド中にも風車があります。スコットランド上空を飛べば、そこは世界で最も美しい場所です。そして飛行していると、そこには何千もの風車があるのです。例えば、ヘリコプターでターンベリーまで飛んでいくんだ。ターンベリーもあるし、アバディーンもある。そして、君も知っているように、アイルランドにも素晴らしいコースがある。数週間後には、私のコースであるドゥーンベグでアイリッシュ・オープンが開催される予定だ。▶ベヴ・ターナー
ええ。▶ドナルド・トランプ
でも実は、面白い話があるんだ。アイルランドでは、風車はそれほど多く見かけない。でも、スコットランドの上空を飛んだり、例えばヒースロー空港に着陸したりすると、あちこちに風車がある。環境的には本当に最悪だ。環境保護主義者たちは「ああ、素晴らしい」と言うけど、それは大きなデマだ。▶ベヴ・ターナー
問題は、私たちに選択肢がないことだと思います。私たちは国連や他の国際機関と気候変動に関する条約を締結しており、他のすべての国々と共にその履行を約束しているのです。パリ協定もそうです。あなたはアメリカをそこから一度ならず二度も脱退させました。▶ドナルド・トランプ
私が破棄したんです。二度も破棄しました。いや、あれはでたらめだ。お前たちには支払う余裕などない。それに、それは非効率なエネルギーだ。最悪のエネルギーだ。風力発電ほど高価なエネルギーはない。まず第一に、とてつもなく高額だ。すべて中国製だ。鳥を次々と殺してしまう。景観を台無しにする。田園地帯を台無しにする。この田園地帯を見てみろ。スコットランドのこの美しい田園地帯を見ろ。ここは世界で最も美しい田園地帯だ。だが、これらの鉄塔が建ったことで台無しにされてしまった。しかも、それらは錆びて腐りかけている。つまり、4、5年もすれば錆び始めるんだ。▶ベヴ・ターナー
ええ。あなたにとっての問題の一部は、こうした製造の多くが中国で行われていることにあると思いますか？なぜなら、ソーラーパネルや風力タービンに必要な原材料の市場を、中国が独占しているからです。▶ドナルド・トランプ
まあ、私は中国を責めるつもりはない。ほら、中国は風力発電機を作っているが、自分たちでは使っていない。中国中を回ってみても、あまり見かけないだろう。彼らは石炭や化石燃料を使っている。石油や天然ガスを使っている。しかし、彼らは風力発電機を製造しているものの、それをアピールするための展示場がいくつかあるだけで、中国には大規模な風力発電所がほとんどない。▶ベヴ・ターナー
ええ、小規模なものはいくつかあると思います。彼らは移行しようとしているのではないでしょうか。中国はそう主張してくるでしょう。▶ドナルド・トランプ
いや、いや、中国は賢すぎる。彼らは風力発電機を使いたくないんだ。代わりに英国に売りつけるだろう。いや、その認識を正さなきゃ。ほら、君たちの国は危機に瀕している。君たちは破滅の瀬戸際にいる。私が言うところの「転換点」に立っているんだ。他のどの国よりも深刻だ。君たちには甚大な移民問題があり、甚大なエネルギー問題もある。だから、まあ、私はそれを本当に大幅に削減したんだ。我々は石油もガスもたっぷり持っている。君たちも持っているし、ガスはとてもクリーンだ、クリーンな天然ガスだ。ちなみに石炭でさえ、クリーンで素晴らしい石炭なんだ。でも、石炭をクリーンにするためのあらゆる方法や、たくさんの技術がある。中国は主に、ご存知の通り、今まさに58基もの巨大な石炭火力発電所を建設中です。ええ。それに対して、あなたはどこかに風力発電機を1基設置しているだけ。ひどい話です。石油に関しては、650億バレルの石油に、今やあなたは無償でアクセスできるはずです。▶ベヴ・ターナー
マドゥロ氏が逮捕された際、あなたは批判を受けました。批判者たちは、これがトランプ大統領による力示威だと、待ちきれない様子で主張していました。国際犯罪だとも。今となっては、ある程度、自分の正しさが証明されたと感じていますか？そして、それが最初から最終目標だったのでしょうか？▶ドナルド・トランプ
ええと、ほら、ご存知の通り、ベネズエラは米国を除けば、おそらく世界で2番目に多くの石油を保有しています。その通りだ。つまり、ベネズエラでどうやって石油が見つかるか知っているか？地面を見ればいい。ただ見ればよい。ほら、あそこに石油がある。噴き出しているんだ。探査する必要なんてない。ちなみに、石油だけでなく、他の資源も莫大な量がある。しかし、その国は以前は非常に不幸せだった。今は幸せだ。我々は莫大な資金を投じている。エクソンモービルもシェブロンも現地に入り、石油を採掘するために数十億ドル規模の真新しい設備を建設している。そして人々は再び働いている。ベネズエラには石油があったが、体制が悪かったため活用できていなかったのだ。ええ。そして、我々は政府と非常に良好な関係を築いています。ご存知のように、我々は攻撃を受け、戦争も経験しました。ええ。それはごく短期間、1日にも満たないほどでした。しかし、戦争はあったのです。今、我々はイランと戦争状態にあります。その理由は異なります。なぜなら、我々はイランに核兵器を持たせるつもりはないからです。▶ベヴ・ターナー
イランにまだ残っている可能性のある核物質について、どの程度把握されていますか？それらがどの程度減耗しているかを判断することは可能ですか？▶ドナルド・トランプ
ええ、まあ、彼らには3つの施設があり、今はピックアクス・マウンテンもあるかもしれない。だが、その3つの施設は完全に破壊された。しかし、我々には「宇宙軍」というものがあり、これは非常に効果的だ。私が最初の任期で立ち上げたもので、非常に効果的だ。最初の3つの施設の主要なエリアすべてにカメラを設置している。ピックアクス・マウンテンにもカメラがある。出入りする人物は全員把握している。名前も読み取れますよ。ベヴ、あなたの名前も見えるよ。ベヴ、もしあなたがピックアクス・マウンテンにいることがあれば、あなたの名前が見えるんだ。もしベヴがそこにいて、誰かとインタビューしているのを見たら、私はかなり驚くだろうね。まあ、もしかしたらあるかもしれない。誰が知るか？でも、文字通り宇宙からでも彼らの名札が読めるんだ。信じられますか？だから、そこで何が起きているかすべて把握している。だから、我々は確信している。▶ベヴ・ターナー
とはいえ、イランに関しては、アメリカ国民に納得してもらうのは難しかった。というのも、実質的にあなたがやらなければならなかったこと、そして今もやらなければならないことは、アメリカ国民に「彼らが存在すら知らなかった脅威から救っている」と伝えることだからだ。彼らが午前3時に目を覚ましたとき、核爆弾を持ったアヤトラのことは心配していなかったはずだ。▶ドナルド・トランプ
私も皆さんの国をその脅威から救っているのです。なぜなら、もしイランが核兵器を持っていたら、ミサイル能力を持つヨーロッパでそれを使う可能性は、ミサイル能力のないアメリカで使う可能性よりも高いからです。そして私は、彼らが実際に核兵器を使用するだろうから、私はあなたの国をその問題からも救っているのです。つまり、彼らは核兵器を保有するまであと2週間、あるいは4週間というところまで来ていたのです。そこで我々は爆撃機で彼らを攻撃しました。また、私は最初の任期中に別のことも行いました。オバマ政権のJCPOAを破棄したのです。あの合意、いわゆる「オバマの核の惨事」は、実質的に核兵器への近道でした。もし私がそれを破棄していなければ、彼らは5年前に核兵器を保有していたでしょう。私はその合意を破棄した。しかしその後、非常に重要なこととして、1年と数ヶ月前、我々は彼らが大量の「核の粉塵」――私がそう呼んでいるもの――を保有していた3つの主要施設を攻撃した。それは容易に核兵器に転用可能な物質だ。製造プロセスをすべて経たものだ。そして今や、それは数百万トンもの山の下に埋もれており、手に入れるのは極めて困難になるだろう。▶ベヴ・ターナー
しかし、中東は、あなたが就任して以来、本当に絶え間ない頭痛の種ですよね？あなたにとって「平和の大統領」であることが重要だからこそ、彼らが何らかの形でこの問題を解決してくれることを切に願っているに違いないと思います。▶ドナルド・トランプ
まあ、それは2,000年間も続いてきた問題だ。その通りだ。彼らは戦い続けてきた。聞いてくれ、私がそこに介入しているのは、彼らが核兵器を保有するのを阻止しなければならないからだ。そして、そこは中東だ。我々はそれを成し遂げた。見てくれ、我々は彼らの海軍を打ち破った。空軍も打ち破った。彼らを打ち負かしたのだ。彼らの指導者は消え去った。あそこでは、彼らのすべてがほぼ消え去ったんだ。知ってるだろう、昨夜もまた彼らを攻撃したばかりだ。そう。そして、彼らのレーダーを破壊した。彼らはちょうど新しいレーダーを設置したばかりだった。我々はホルムズ海峡を掌握している。ホルムズ海峡を完全に掌握しているんだ。一晩に30、40隻の船を撃沈しており、そこから大量の石油が流出し続けている。つまり、我々はホルムズ海峡を掌握しており、彼らの経済は崩壊しつつある。彼らのインフレ率は300％に達するかもしれない。彼らの通貨は価値がない。ドルに相当する通貨だが、価値がないのだ。現状を見れば分かるように、ドルは堅調だが、彼らの通貨は文字通り無価値だ。200万対1といったところだ。そしてその価値は日々下落している。だから彼らは大ピンチに陥っている。▶ベヴ・ターナー
とはいえ、中間選挙を控え、アメリカの有権者にその目的を確実に理解してもらうという点で、コミュニケーション上の問題がありますよね。▶ドナルド・トランプ
我々はアメリカ国民に説明しなければならない。興味深いことだが、人々が「やってよかったと思いますか？」と尋ねてくる。私は「もちろんだ」と答える。なぜなら、彼らが核兵器を手に入れるのを阻止したからだ。もし私がそうしていなかったら、君たちの国民は彼らに電話をかけて、「閣下、閣下、何かお手伝いできることはありますか？」と敬語で話しかけていただろう。いや、彼らは核兵器を手に入れられない。いや、私は正しいことをしたのだ。それに、アメリカ国民は、私がベネズエラに介入することに強く反対していた。しかし、私が介入して勝利した。そして今、誰もが「なんて素晴らしい成果だったんだ」と言っている。私は戦争の費用を何倍も回収したんだ。ベネズエラから何百万バレルもの石油を奪い取った。戦争費用を何倍も回収したんだ。そんな話はあまり聞かないだろう。ご存知の通り、「戦利品は勝者のもの」だ。そう、その通り。でも、その話はあまり聞かない。しかしイランについては、我々が勝利するやいなや――そう遠くない将来のことだが、彼らは核兵器を保有できない以上、すでに我々は勝利している。もし今日イランから撤退したとしても、彼らが核兵器を再建するには25年かかるだろう。だが、我々はそんなことはしない。▶ベヴ・ターナー
もし今日イランから撤退したとしたら――あなたが懸念を抱いてきたことは承知しています。また、キャロライン・レヴィット氏が演壇の後ろに立って、イラン国民への懸念や、最高指導者の死後、彼らがどう生きていくかについて、何度も語っているのを目にしてきました。そして、今日の午後、あなたも「ある時点で立ち上がるかどうかは彼ら次第だ」という事実について言及されていたと思います。しかし、どうすればそれができるのでしょうか？▶ドナルド・トランプ
そうですね、7万5000人の抗議者を殺害してしまったため、彼らは立ち上がるのに苦労しています。数ヶ月前は5万2000人でした。つまり、7万5000人の抗議者を殺害したわけです。ですから、つまり、そのことは理解しています。彼らが立ち上がれない理由も分かります。彼らは立ち上がろうとしたんです。しかし、至る所に機関銃を持った者や狙撃手がいて、人々を撃っている状況では、立ち上がるのは非常に難しいでしょう。ですから、その点は理解しています。▶ベヴ・ターナー
あなたの非常に長い「やるべきことリスト」の中で、あなたにとって厄介な戦争と言えば、ロシアとウクライナの問題は現時点では依然として難題のままです。アンディ・バーナム氏が表舞台に登場しました。初の海外訪問先をウクライナに選び、ウクライナを100％支持すると公言しました。裏で合意をまとめようとしているあなたにとって、これは問題になりますか？▶ドナルド・トランプ
いいえ。ねえ、それで我々が危険にさらされるのか？僕はただ戦争を終わらせたいだけだ。とても単純なことだ。彼らは毎月2万5000人の犠牲者を出している。ロシアもウクライナも、双方とも多大な犠牲を払っている。ロシアは攻勢に出ているから、攻勢に転じると戦死者は少し増えるものだ。だが、両国合わせて2万5000人の犠牲者が出ている。先月の平均では3万2000人だった。その大半は兵士だ。キエフなどの都市部でも、ミサイルが建物に直撃して犠牲者が出ている。非常に痛ましいことだ。だが、彼らは毎月2万5千人から3万人の兵士を失っている。私はただ、これが終わるのを見たいだけだ。きっと終わらせられると思う。ご存知の通り、私は8つの戦争、8つの異なる戦争を終結させてきた。その8つのうち、4つは今回の戦争よりもはるかに困難だと見られていた。私はこれが一番簡単な戦争になると思っていた。なぜこれほど難しいのか？それは、彼らが互いに憎み合っているからだ。二人を同じ部屋に集めることさえできない。プーチン大統領とゼレンスキー大統領は互いに憎み合っている。そして、そのせいで彼らは苦労している。▶ベヴ・ターナー
プーチン氏を招くつもりですか？マイアミでのG20に招待するつもりですか？▶ドナルド・トランプ
まだ考えてはいないが、言っておく。あの二人の指導者の間の敵意の深さが、戦争を終わらせない原因になっている。もし選挙が不正でなかったなら、2020年の選挙が不正でなかったなら、そんなことは決して起こらなかっただろう。米国ではね。あの戦争は決して起きなかったはずだ。▶ベヴ・ターナー
でも、そうすればあなたは建国250周年の年に大統領にはなれなかったでしょう。そして、それはむしろ良いことだったと思います。▶ドナルド・トランプ
いや、実際、唯一のマイナス点はあの戦争、あの戦争だけだ。だが、我々は今、もしもっと伝統的なやり方で進んでいたなら、私が決して成し遂げられなかったであろうことを成し遂げている。▶ベヴ・ターナー
例えば？▶ドナルド・トランプ
そうですね、経済状況や、我々が得ている莫大な資金を見れば、多くのことが挙げられます。人材を見ても、素晴らしい人々がいます。ご存知の通り、我々は今や世界で最も注目されている国です。サウジアラビアの国王はつい先ごろ、彼は1年前に――つまり今は2年前になる、というのも少し前に彼に会ったばかりだからだが――「2年前、あなたの国は死んでいた。しかし今や、あなたの国は世界中で最も注目されている国だ」と述べた。▶ベヴ・ターナー
現在、英国ではフォークランド諸島の問題を懸念しています。あなたの友人であるハビエル・ミレイ氏は、明日夜、フォークランド諸島について声明を出すと述べているようです。米国はこの問題に関して常に中立の立場をとってきましたが、もし…▶ドナルド・トランプ
彼らがフォークランド諸島を領有しようとしているということですか？▶ベヴ・ターナー
ええ。▶ドナルド・トランプ
まあ、あのね、最初の戦争があった時、私は現地にいたんだ。それはずいぶん昔の話だ。私はその様子を注意深く見守っていた。君たちは非常に立派な振る舞いをした。かなり力強く奪還した。だが、そこは遠く離れている。長い旅だ。本当に遠い。だから、君たちの国はうまくいっていない。忘れてはいけないのは、君たちの石油の大部分はホルムズ海峡から調達しているってことだ。そうだろう。そして、君たちは私を助けるためにそこにはいなかった。君たちの国は私を助けるためにそこにはいなかった。助けは必要なかったが、私はNATOに要請し、君たちの元指導者にも「水をくれ」と頼んだんだ。「船を何隻か送ってくれないか？」と。彼は「持っていない」と言った。その一連の出来事は、かなり悲しいものだった。つまり、NATOはそこにいなかった。にもかかわらず、NATO加盟国のほとんどは、石油の大部分をそこから調達しているというのに。だから、我々は自分たちだけでやっているんだ。▶ベヴ・ターナー
ええ、あなたはそれに傷ついたんですね。▶ドナルド・トランプ
NATOについてはね、まあ、僕は傷つかなかったよ。僕はそれを「学びの過程」と呼んでいる。そう。でもフォークランド諸島の件は実に興味深い。なぜなら、君の国は以前とは同じ国ではないからだ。20年前、25年前はマーガレット・サッチャーの時代だった。ずいぶん昔のことだ。そうだな。そして君たちはそこへ行き、あっという間に奪還した。駆け引きなどなかった。だから、君たちがそれをやる覚悟があるかどうかは分からない。できるかどうかも分からない。ただ、それを実行する能力があるかどうかが分からないんだ。大きな違いだ。そうであることを願っている。▶ベヴ・ターナー
それはどれほどの圧力になるのでしょうか？だって私はここにいるんですから。どれほどの圧力になるのでしょうか？まだ分かりません。できれば全くないことを願っています。そして、何が……▶ドナルド・トランプ
美しい羊ですね。▶ベヴ・ターナー
明日の夜、ミレイ氏からどのような声明が出るのかは分かりません。もう一つの見方としては、チャゴス諸島をモーリシャスに返還したことで、我々がチャゴス問題に関して、一部の人からは「弱腰」だったと見なされている可能性がある、というものです。▶ドナルド・トランプ
モーリシャスには返還していない。まあ、あれはひどかった。私の意見では、本来は所有すべきではない人々に譲り渡してしまった。あれはひどかった。▶ベヴ・ターナー
ええ、まあ、新首相の下で、その問題が再びあなたの机の上に舞い戻ってくる可能性があると私たちは考えています。まだ確認は取れていませんが。▶ドナルド・トランプ
まあ、彼らはそんなことをすべきじゃなかったし、そもそも利用すらできなかった。まるで、その権利があるかどうかさえ誰にも分からない人々に譲り渡したようなものだ。それはあなたの前政権のやり方だ。新首相はそれを見直さなければならないだろう。しかし、あれは本当にひどかった。貴国がそれを提供できなかったせいで、我々は必要以上に遠くまで飛行機を飛ばさなければならなかった。ひどい話だ。ほら、貴国は大きく変わった。そのことを理解してほしい。▶ベヴ・ターナー
視聴者の中には、わが国の変化を懸念している人もいます。▶ドナルド・トランプ
そうあるべきだ。疑いの余地はない。▶ベヴ・ターナー
そして、あなたの国家安全保障戦略は実に素晴らしい文書ですね。本当に素晴らしい報告書です。安全保障や世界中の地政学的な状況に関して、アメリカが何を求めているかを明確に示しています。また、ここアメリカで国務省の関係者が話していたことの一つに、過激な左派連合と過激なイスラム主義の結びつき、そしてそれがテロの観点からどれほど問題になり得るかという点が挙げられます。▶ドナルド・トランプ
ええ、この国の立場から言えば心配はしていませんが、ヨーロッパの立場から言えば心配しています。ただ、その点については十分に掌握しています。▶ベヴ・ターナー
なぜ私たちはそれを心配していないのですか？▶ドナルド・トランプ私はそのようなことは心配しません。問題になる前に片付けてしまうからです。
▶ベヴ・ターナー
しかし、もし数週間後にニューヨークで開催される国連総会でアンディ・バーナム氏に会った場合、この件について彼と話すつもりですか？▶ドナルド・トランプ
彼とは他のことについて話すつもりだ。つまり、その件についても話すだろうが、彼と話す際に真っ先に頭に浮かぶ話題ではないと思う。NATOは早急に態勢を立て直さなければならないと私は考えている。スペインのような事態を見れば、ある意味、それは一国の侵略に他ならない。そうですね。実際、多くの点で通常の軍事侵攻よりも深刻です。あなたの国は破壊されるでしょう。その国は破壊されることになるでしょう。▶ベヴ・ターナー
ええ。約7万人の報告があります。▶ドナルド・トランプ
それよりずっと多いよ。あれを見るとね、僕は群衆の数を推定するのがかなり得意だから、それよりずっと多いとわかるんだ。▶ベヴ・ターナー
でも、世界中の指導者たちの一部や、おそらく影響力を持つ人々――「影響力」という言葉は適切ではないかもしれないが――政策立案者、思想家、選出されていない官僚たちの間には、個々の国家が存在しない「国境のない惑星」という一種のビジョンがある。それは本当にユートピア的な話に聞こえる。▶ドナルド・トランプ
私には狂気の沙汰に聞こえる。うまくいくはずがない。▶ベヴ・ターナー
おそらく、あなたがそう表現する類のものなのでしょう。ここでの脅威である「新しい共産主義」、つまり新しいタイプの共産主義について、あなたが語っているのを耳にしました。それはそのビジョンの一部なのでしょうか？▶ドナルド・トランプ
いいえ、でも、その話は聞いたことがありません。「国境のない世界」という表現は、長年にわたり耳にしてきましたが、あまりにも荒唐無稽です。繁栄し、順調に推移し、勤勉で素晴らしい人々を擁する国が、なぜ他の人々を招き入れて、自分たちの国を奪わせるようなことを許すのでしょうか？▶ベヴ・ターナー
それは、ある世代全体がこう言っているからだと思います……▶ドナルド・トランプ
彼らには愚かな指導者がいるからだよ、それが理由だ。▶ベヴ・ターナー
そして彼らは、「地球は誰のものでもない。地球はみんなのものだ」と言う。それが、各国を後押ししているイデオロギーの一部なんだ。▶ドナルド・トランプ
イデオロギー信奉者たちだ。イデオロギー信奉者たち。彼らは愚か者だ。愚か者だ。わかった。彼らは愚か者だ。君もそれを知っていると思う。君のことはよく知っている。君もそれを知っているだろう。でも、いい質問だ。だが、彼らは完全な愚か者だ。▶ベヴ・ターナーさて、私たちは今、第4次産業革命の真っ只中にいます。かつては蒸気、そして電気、さらにコンピューターがありました。そして今回の革命は、AIに関するものです。AIのブームです。この国が先導しています。これを率いるトップ5のテック業界の重鎮たちは、全員この国に住んでいます。AIの未来について懸念はありますか？雇用を守るために、我々は十分な対策を講じているのでしょうか？お孫さんたちの世代には、どのような仕事があるのでしょうか？
▶ドナルド・トランプ
雇用は爆発的に増えるでしょう。AIはプラスになるはずです。マイナス面もありますが、それは解決されるでしょう。▶ベヴ・ターナー
そうお考えですか？▶ドナルド・トランプ
そして我々は工場やデータセンターを建設しています。ご存知のように、データセンターは実に素晴らしいものです。莫大な富と膨大な雇用を生み出しています。従業員の給与は天井知らずに跳ね上がっています。ここ数ヶ月、少し悪い評判が立っていますが、数ヶ月前から始まったことです。中国が非常に重要な存在であるため、中国が仕掛けたと考える人もいます。しかし、データセンターがあるほとんどの地域に行ってみれば、そこでは人々が豊かになっている。雇用状況は信じられないほど良いし、住宅の価値も上がっている。そして、これは非常に重要なことだ。我々はAIの分野で中国をリードしている。AIでは世界中をリードしている。我々は自分たちのエネルギーを生み出している。彼らにも自分たちのエネルギーを生み出させている。これは大きなことだ。▶ベヴ・ターナー
しかし、数百万もの雇用が失われるという予測もあります。今、ノートパソコンを使って仕事をしている人なら誰でも、その仕事はAIに取って代わられる可能性があります。▶ドナルド・トランプ
私は、AIが数百万もの雇用を生み出すと思います。なぜなら、新たなビジネスが生まれるからです。コンピュータや様々なものは、何らかの形で作られなければならず、それらは人間によって作られるのです。それらは作られるが、私たちによって作られるのだ。常に私たちから始まるものだが、実際にはそうなると思う。そしてこれまでのところ、私の言う通りだ。何百万もの雇用が生まれているのだから。これらは建設関連の雇用だ。しかし、AIは肯定的な影響をもたらすだろう。医療の分野では、私たちが決して見つけられなかったであろう病気の治療法を生み出すと思う。私たちが決して思いつかなかったかもしれないようなものだ。医療の分野では、今まさに起こりつつあることを耳にしています。それは、100年後になって初めて話題になるようなことかもしれません。ええ。私たちは、100年後にはまだ存在すらしていないかもしれない、あるいは発見されていないかもしれない問題や病気の治療法を、今まさに発見しつつあるのです。効率性。それは軍隊にも役立つでしょう。それが良いことか悪いことかは分かりませんが、少なくとも戦争という点では、これまで数多くの戦争で犯されてきたような愚かな過ちは犯さなくなるはずです。戦争を振り返ってみてください。純粋な愚かさによって戦われ、敗北した戦争をいくつか見てみると――いや、改めて考えてみると。ロシアとウクライナの話に戻ります。多くの人が死んでいる現状より、事態が悪化する余地はないのですから、それはプラスになるはずです。▶ベヴ・ターナー
AIの最悪のシナリオとして、ロボットや機械が学習し、明らかに自律的に思考するようになると言う人もいます。それがAIの性質ですから。そして、それらが人類に牙を向く可能性があるのです。▶ドナルド・トランプ
そう思うよ。我々には安全策がある。大丈夫だ。彼らを止める手段はいつだってある。そうだろう。俺にはちょっとした装備がある。まあ、あれは本当に気に入らないな。あのロボット、本当に嫌いだ。俺たちが止めるさ。でも、ロボットなんて問題ないよ。「彼らを止める手段は常に用意されている」だろ？ちょっとした仕掛けがある。本当にそう願っているよ。あれは気に入らない。あのロボットは本当に気に入らない。我々が止めさせる。でも、いや、ロボットは社会の一部になるだろう。ロボットは大きな存在になる。だが、そのおかげで我々は最終的にはもっと良い状態になれるはずだ。それがテクノロジーというものだ。テレビが登場した時と何ら変わりません。当時は「映画産業は廃れる」と言われましたし、ラジオが登場した時も「何かが消えてしまう」と言われました。いつもそうなんです。人々はもっと前向きに考えるべきです。しかし、現在この国ではAIが膨大な数の雇用を生み出しています。▶ベヴ・ターナー
ええ、おっしゃる通り、産業革命のたびに、常にこうした技術の発展はありました。しかし、これまでの時代には、それがすべての人々の富を増やす結果になっていました。今回は――それが正確かどうかは別として――富がごく少数の人の手に集中しているという印象があります。▶ドナルド・トランプ
私たちが発表したばかりの数字によると、私の施策の最大の受益者は――ご存知の通り、私は大幅な減税を実施し、チップへの課税を廃止し、高齢者への社会保障税を免除し、残業代への課税も廃止しました。そして、税制面において、相対的に見て中産階級が最大の受益者なのです。また、AIで好調な企業のほとんどは上場企業です。それらには株主がおり、401kもあります。401kについてご存知か分かりませんが、ここでの受益者は一般の人々です。彼らはこれらの企業の株式を所有しています。そして、彼らの401kの資産は天井知らずに増えています。ですから、誰よりも恩恵を受けているのは、間違いなく米国の中産階級です。率直に言って、だからこそ多くの英国人がアメリカに移住したいと思っているのです。▶ベヴ・ターナー
私たちの税金は莫大です。▶ドナルド・トランプ
ええと、先日数字を見てみたんですが。企業という観点でヨーロッパとアメリカを比較すると、トップ500社の中で、アメリカはほぼすべてを網羅しています。ええ。一方、イギリスにはたった1社しかありません。ええ、ごくわずかです。私はとても驚きました。▶ベヴ・ターナー
しかも、その1社もそれほど大きくありません。現時点では、英国への投資という点では、既存の企業に関しては、我々はかなり順調に進んでいると思います。▶ドナルド・トランプ米国への投資はない。
▶ベヴ・ターナー
あ、すみません。米国への投資については、あなた方は素晴らしい成果を上げていますね。幸いなことに、英国も株式購入を通じて米国に投資しています。どうか、私たちにも投資してくださいますか？▶ドナルド・トランプ
株式市場のことですね？いいえ、でもそれは事実です。多くの国にとって、最大の取り組みは米国への巨額の投資です。ええ。ですから、20兆ドル以上あります。以前は19.2兆ドルでした。私がそう言っていたんです。そして今は20兆ドルを超えています。これほど巨額の資金が流入した国は他にありません。しかし、御国を含め多くの国が米国に投資しており、その資金は2倍、3倍になっています。▶ベヴ・ターナー
あまりうまくいっていない世代については、米国も英国も同じ問題を抱えています。16歳から24歳までの若者のうち、教育・就労・職業訓練のいずれにも参加していない人が10～15％います。英国では、こうした若者を「NEET」と呼んでいます。▶ドナルド・トランプ
そのことについて話しているのですか？ええ、あの「ロックダウン世代」はひどい、本当にひどいですね。▶ベヴ・ターナー
どうすれば、そうした若者たちを親の家や自室から引き出し、やる気を起こさせ、生きる目的を与えられるでしょうか？彼らは「仕事はすべてAIに奪われてしまう」と言っています。▶ドナルド・トランプ
かつては「英国の夢」というものがありましたね。今はもうそれほどないでしょう？昔は人々は外に出ていました。私の母はスコットランド生まれで、素晴らしい人生を送りました。母はアメリカへ渡り、働き、素晴らしい男性――私の父――と恋に落ちました。二人は長きにわたり結婚生活を送りました。そして、そうなんです。ちなみに、母は毎年スコットランドに帰省していました。ええ。ヘブリディーズ諸島、そうでしょう？ストーノウェイ。母は私の姉妹たち、つまり娘たちと一緒に帰省していました。毎年、母はスコットランドを愛していました。母は女王陛下を敬愛し、王室全体を愛していました。母は……▶ベヴ・ターナー
もしあなたが17歳の時、野心も教育も持たずに自分の部屋に閉じこもっていたとしたら、お母さんはどうしたでしょう？▶ドナルド・トランプ
まあ、外に出て仕事を探すよう強制しただろうね。外に出て働かなきゃいけないんだ。そうさ。厳しい状況ですね。他の国々にはもっと大きな問題があります。つまり、何百万人もの若者がいて、将来の見通しが全く立っていないのです。つまり、貧しい国々で、将来の見通しが全く立っていないのです。非常に厳しい状況です。確かに厳しいですね。もちろん、その大きな要因の一つはテクノロジーです。子供たちはスマホに夢中です。テクノロジーに依存しています。▶ベヴ・ターナー
ここアメリカでは、メタ社に対して180億ドルの「罰金」が科されたという重要な訴訟がありました。実際には罰金ではなく、同社は各州に寄付を行いました。まあ、訴訟の和解金でした。その通りです。一種の罰則ですね。そして、同社はこの資金をアメリカの各州に支払い、おそらく子供たちのための支援プログラムを提供するために使われています。というのも、同社はアルゴリズムやその中毒性が子供たちに悪影響を及ぼしていた可能性を認めざるを得なかったからです。それは正しい解決策なのでしょうか、それとも子供に対する責任は親にあるのでしょうか？▶ドナルド・トランプ
私は親の責任だと思いますが、企業側も利用を少し難しくするような対策を講じることができると思います。とはいえ、結局は親の責任に帰着します。つまり、それが基本的な弁明なのです。親が子供を見守らなければならない。しかし、企業にもできることはたくさんあり、だからこそあのような和解が成立したのです。▶ベヴ・ターナー
今日の午後、メーガンとハリーの話をされましたね。チャールズ国王は明らかに、彼らを再び英国に呼び戻しました。もしあなたがチャールズ国王だったら、その状況でどうしますか？また、国王は彼らを王室に迎え入れるべきでしょうか？▶ドナルド・トランプ
まず第一に、チャールズ国王は素晴らしい人物だと思います。彼は私の友人だ。個人的には、私は彼を王室に迎え入れなかっただろう。憎悪があまりにも強く、本当にひどいことがたくさん言われてきたからだ。彼はひどすぎる本を書いたし、彼女は彼に恐ろしい悪影響を与えた。彼女が彼にしたことは許せない。▶ベヴ・ターナー
チャールズ国王は海外にいるとはいえ、今は順調なようだ。もしかしたら、今こそその時だと考えているのかもしれない。▶ドナルド・トランプ
チャールズの話ですね。ええ。ああ、いや。まあ、でも、私が言いたいのは、メーガンと……そう。彼女の夫のことです。私は彼を再び受け入れることはなかったでしょう。ええ。家族のことですが。もし私がチャールズ国王だったら、受け入れないでしょう。あまりにも多くのことがありましたから。ご存知の通り、彼はつい最近去ったばかりです。数ヶ月前にはここにいました。アメリカでは誰もが彼を愛していました。彼は議会で演説し、誰もが彼を称賛していました。彼は素晴らしい人物です。それに、彼は長年の友人なんだ。チャールズ王子として知っていたし、チャールズ王としても知っている。彼は本当に素晴らしい人だよ。今は健康上の問題で、非常に厳しい状況と闘っている。彼が成し遂げたようなことをできるほどの勇気を持つ人は、ほとんどいないだろう。でも、彼女の行動や、彼のことだけどね……彼はウィリアムに対してとても酷い内容の本を書いた。彼が言ったことは、本当にひどかった。つまり、これはあくまで私の個人的な意見ですが。きっと私の考えは間違っているでしょうが、私なら彼を受け入れることはなかったでしょう。二度と彼とは口をきかなかったはずです。▶ベヴ・ターナー
現時点で二人の間に何らかの関係があるかどうかは分かりません。ハリーとウィリアムの間には、現時点では間違いなく関係がありません。しかし、チャールズ王は明らかに和解の手を差し伸べています。彼らはそれに応じてはいませんが。▶ドナルド・トランプ
それこそが、彼がどれほど立派な人物かを物語っている。本当にそうだ。彼は相当な覚悟を固めなければならなかったに違いない。彼は私よりもはるかに立派な人間だ。私ならそんなことはしなかっただろう。「もういい」と言っていただろう。▶ベヴ・ターナー
でもね、あなたの子供たちなら、ハリーが父親に対してやったようなことはおそらくしなかったでしょう。関係性が違うのです。▶ドナルド・トランプ
そうではないことを願うよ。▶ベヴ・ターナー
キャロライン・レヴィットが演壇を去るのを見て、悲しい気持ちになるでしょう。そのポストの次期候補は誰ですか？▶ドナルド・トランプ
多くの人がそのポストを望んでいる。彼女が素晴らしかったことは断言できる。彼女は素晴らしい仕事をしたし、今後も間接的に関わっていくことになるだろう。だが、彼女には2人の子供がいる。彼女は――子供たちを私よりも愛していることを証明したのだ。それでいい。本来そうあるべきだ。でも、彼女は本当に素晴らしかった。つまり、彼女のような人物をまた見つけることができれば最高なんだけどね。うん。それが可能かどうかは分からない。非常に大きなポストだ。そのポストを望んでいる人は大勢いて、その中には非常に優秀な人材も多い。そして、我々はふさわしい人物を選ぶつもりだ。うん。▶ベヴ・ターナー
分かりました。どうもありがとうございました。▶ドナルド・トランプ
どうもありがとうございました。ありがとう、ベヴ。
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